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直播:中国长三角房地产发展论坛·高峰论坛 -- 焦点房地产网(五)
http://www.livcom.org        本报记者  发布于  2006-03-36

    前面讲的主要是硬件,后面往往是看不到摸不着的,邻里关系,人们的往来等等,这个关系在世界上是非常看中的,因为我们现在的社区人们之间的关系比较的淡漠。不象我们过去的大杂院邻里之间很友好,现在有几个人饱了饺子送给邻居的,说明我们的邻里关系不和睦,特别我们考虑到我们的下一代,我现在很担心我们的下一代,现在90年代生的孩子,什么都没有玩过,就玩一样电脑,虚拟世界,人们之间的交往很少,我不知道将来的社会发展怎么样,我们作为一个社会主义大家庭的社区怎样搞合居,人们之间不要封闭起来,要相互友好。我们搞房地产的要研究社会学,我觉得国际社区当中必须是要具备这个的,我今天看了银河湾,北面的木栈道,到了夏天肯定有很多人聚集,我们首先创造一个人们交往的场所,人们之间有个交往。  

  社会风气互相友好,互相关心,这种软环境人文环境要好。这个时候我们思考思考中国的传统和现代化的生活怎么匹配,这种文化能够传承下来,我住在这里我知道我是在常州而不是在加拿大,我们还要强调民族的地方的特色,越是地方的越是国际的。我讲了宜居、合居,第三个就是省居,中国是最大的房地产王国,同样也是最大的建筑能源浪费国,我们浪费了多少的能源,现在人们国际性的社会肯定要住得舒适健康,如何营造一个舒适的环境呢,夏天开空调,冬天放暖气才能舒适。  

  热舒适度很重要,但是我们的房子都不节能,冬天一刮风家里面透凉,夏天一刮风家里面很热,我们的房子都是免疫力很低的。我到国外发现外国人冬天不穿棉毛裤,里面穿个衬衫,一出去穿一件大衣,因为家里面的舒适度很高,人家的舒适度比我们高,但是能耗比我们好,因为人家给房子穿了大棉袄,节能搞得很好,隔热保温做得很好,住在这样的社区里就是省居,我整个的生活尽管很舒适但是也很节约,这就是符合现代社会的生活理念,就象中国人现在吃饭,越到穷地方招待我的时候菜越多,吃到最后是三层菜。到国外去特别到日本一顿饭一粒米都不剩,我们是大量的浪费,人家是节约的,这样的理念是现代人的理念是现代社区应该具有的。  

  所以我们现在盖房子我特别强调了邻里交往的问题,特别强调省居的问题,省居是对国家资源的节约,欧洲国家提出三升住宅,而我们是12升住宅,发达国家三升油制造出的舒适度比我们还强,胡书记为什么强调节能省地,这和我们国家的实际情况很相符,中国现在提什么少什么。所以我今天抽一点时间讲讲三居问题宜居、合居、省居,再加上一个易居就成为四居。这四居才能构成中国房地产的和谐系统,谢谢。  

     主持人 :与创建国际花园城市一样,不少富有社会责任感的开发企业,也在积极参与国际花园社区的评选,并且在国际上取得了令人瞩目的成绩。这在一定程度上也形成了与国际花园城市的良性互动。孙副总工程师,你对企业参与国际花园社区的评选作为评价?  

    孙克放 :我觉得国际花园城市的标准,只要按照这个标准执行对住宅开发绝对有好处。就象顾云昌会长讲的,我们也有很多标准,你执行这个肯定有好处。但是你不能做虚了,不能说得好做得不好,这样对老百姓打击太大了,所以我倒是鼓励我们所有的开发公司。中国的住宅从规模、速度、高度上找不到对手,在一平方公里的地上,我们出几十栋高层,国外没有这种情况。当时要比环境,我们国家就差了,我们第一不能把自己看得太矮,中国有实力做世界定级住宅,我带着加拿大的建筑师去看星河湾,他说美国都找不到这样的城市。星河湾整个一个地区找不到井盖,全部用绿地和草坪伪装了,国外人听了都很吃惊。而且中国在高密度的情况下解决环境问题是一大难题,所以说我觉得如果我们能得到这个奖,因为这个奖还是和联合国环境属有关系,这个奖还是有点价值的。  

  深圳一个小区还得过金块奖,关键是标准要定高了,定在超越别人的标准了,也就是五年左右不落后的标准就可以了,你得超前,比如说现在做保温节能,我们现在强制规范规定了,夏热冬冷地区节能50%,在座的可能都不懂50%,原来一讲节能就是节煤,老百姓都不烧煤要节什么煤啊,所以我们现在明确成瓦数,我们要把这个东西教给老百姓,让老百姓懂这个事,比如说我们单层玻璃外墙不保温,我们改成双层玻璃把外墙的衣服穿厚点点一天节约三度电老百姓就高兴了,如果说我现在做成节能65%的,在美国就可以优先拿贷款了,有的可以贴息,但是中国没有这个政策,现在中国要事先这个政策对节能好的给予优惠。  

  马上把经济效益转给老百姓。另外我们看国际花园城市可持续发展的问题,就是你现在盖的房子你住一代人不是问题,按照我们设计规范的规定,设计的寿命是50年,但是你要说房子50年就拆掉了,太遗憾了,设计寿命可以50年,但是不等于设计寿命不能延长,英国的住宅都是百年上的,如果说我们的配制好一点,我们把我们的窗户、门都换好一点,比如说我们举例热水管是塑料馆,现在上海、北京住房自己装修都用铜管,铜管也多花不了多少钱,但是寿命和住宅的寿命一样。我们算一笔帐,如果把住宅寿命延长了75年,150年我们只盖两次房子,我们省下了资源、能源、物力人力,全国范围内少盖一次房子,据我们国家现在的统计,房子寿命不到35年。说明我们以前政府的控制的经济价值太低了,我只给大家举一个例子,德国的防水材料是终身给许漏,要求房子的造价4%做防水,我们国家好的开发商能减就减了,因为防水看不见,然后漏水。  

  我们国家统计出来光堵漏一年就要花3个亿,因为我们没有可持续发展的概念,国际花园定位的概念就有可持续发展。荷兰有很多的水道,我们搞开发上来就把水全部盖上了,本来水不臭现在全臭了。荷兰不但保留原来的水洗还挖河进行疏通,这就是良性循环,而我们中国没有这个概念,一旦把自然水洗断掉之后,所有的水洗都要出问题,所以我们有一些理念要改,要建设国际花园社区先要把理念改掉,然后再实实在在的去做,减少老百姓的后顾之忧,我觉得这是最重要的东西。所以第一我鼓励我们去拿这个国际奖,国内的奖也很多开发商都可以拿,只要你有本事你就拿,这对老百姓是一个好事,老百姓看见了实实在在的东西,也体现了开发公司的水平。今天我们要把城市花园的建设水平达到比较高的水平才达到要求,现在的开发商要把自己的水平定位高一些,适度的开发水平对开发商可以形成新的卖点,否则我们就找不到卖点了。谢谢。  

主持人 :请问高教授,以牺牲环境为代价的经济发展,是一种低层次的经济发展,目前我们国家正在提倡经济增长模式的改变,提倡绿色GDP,这是否意味着花园城市的创建以及花园社区的开发会成为一种战略意义上的趋势?它的前景如何?  

高波 :绿色GDP可能很多人不知道,我举例很多人抽烟,抽烟是要算到GDP里面去的,但是抽烟可能对身体很坏,因为抽烟伤害了身体,要去医院看病这又要统计GDP了,如果是绿色GDP这个抽烟看病就不能算GDP了,因为并没有给人的身体带来好处。  

孙克放 :喝茶就属于绿色GDP。  

高波 :所以我就是绿色GDP的代表,我喝茶还喝得比较的浓,对经济、茶农都非常的有利,茶农有了钱以后就可以建设社会主义新农村了。我们现在国家明确提出来要进行经济增长方式的转变,就是要强调保护环境,具体到了住宅这方面就是要环保节能,无论是顾云昌讲的四个居还是孙总讲的,我觉得都是环保节能,或者叫做健康居住。这与我们今天的大政方针是一致的,我们开发商要做的就是通过房地产的开发让我们老百姓健康的居住。我就讲这么多谢谢。  

主持人 :但愿,在不久的将来,我们每个人都能居住在一个美丽舒适的花园城市、花园社区里面。好的感谢几位嘉宾的精彩发言。时间过得真快,此次长三角房地产发展论坛春季论坛的所有会议议程到此就全部结束了。在今年的夏季论坛中,我们将再次邀请地产界的大腕,紧扣和谐和创新的年度话题,继续展开讨论,欢迎各位朋友到时再来我们的论坛现场捧场。再次感谢各位嘉宾、各位朋友的光临。本次长三角房地产发展论坛圆满结束。接下来,本次论坛的主办方将邀请各位嘉宾一同前往参观常州市建设及房地产开发的代表项目。 (完)